Questo video è un attacco alla Chiesa, per me. Si sta promuovendo falsa filosofia e teologia.

Commenti
05.11.16 EMERGENZE DOTTRINALI (IV) CON DON MINUTELLA: VERO E FALSO ECUMENISMO ALLA LUCE DEL C.V. II

Giuseppe:

Lionel, mi pare che lei sia ossessionato da questo argomento. Mentre la nave della Chiesa è scossa dalla tempesta della teologia filoprotestante, lei si preoccupa di questioni di lana caprina come l'interpretazione più o meno restrittiva del concetto di Extra ecclesia nulla salus. Contento lei...

Lionel:

Vorrei che fosse chiaro che io sostengo un ecumenismo di ritorno e mi sostengo con documenti magisteriali, tra cui il Concilio Vaticano II e il dogma extra ecclesiam nulla salus.

Si può chiamare l'interpretazione restrittiva. Tuttavia è ancora magistrali secondo i documenti della Chiesa.

(Let me make it clear that I support an ecumenism of return only and I support myself with magisterial documents including Vatican Council II and the dogma extra ecclesiam nulla salus.

You may call it the restrictive interpretation. However it is still magisterial according to the documents of the Church).

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Le ricordo però che non è discutendo di teologia che si salvano le anime, ma piuttosto difendendo dogmi della Chiesa come l'Eucaristia e la devozione mariana (conosce il sogno di don Bosco delle due colonne a cui ancorare la Chiesa?).

Lionel:

A Fatima la Madonna ha detto che il dogma della fede sarà perso.In questo video voi due state negando o cambiando il dogma extra ecclesiam nulla salus.Voi utilizate una falsa premessa e conclusione.Assumere ipotetica casi non sono ipothetica.Con questa irrazionalità si sta rifiutando un insegnamento ex cathedra.

La Madonna ha detto a Don Stefano Gobbi dei Movimento Sacerdotale Mariano che ci saranno nuove dottrine e la teologia portati nella Chiesa. Sarà falsi insegnamenti.

Don Bosco ha visto la Chiesa sotto attacco e vide i due pilastri che sarebbe loro per la sua protezione.

Questo video è un attacco alla Chiesa, per me. Si sta promuovendo falsa filosofia e teologia.

Ha una relazione con il Concilio Vaticano II. Ora ci sono due interpretazioni del Vaticano II.Tuoi e mio. Uno è razionale e l'altra no.

(At Fatima Our Lady said that the dogma of the faith will be lost.Here in this video both you and Don Alessandro are denying or changing the dogma extra ecclesiam nulla salus.You are doing this by using a false premise and conclusion.You assume hypothetical cases are not hypothetical.It is with this irrationality you are rejecting an ex cathedra teaching.

Our Lady told Fr.Stefano Gobbi of the Marian Movement of Priests that there will be new doctrines and theology brought into the Church. It will be false teachings.

Don Bosco saw the Church under attack and he saw the two pillars which would be there for its protection.

This video is an attack on the Church, for me. It is promoting false philosophy and theology.

It has a bearing on Vatican Council II. There are now two interpretations of Vatican Council II.Yours and mine. One is rational and the other is not.)

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Lei dice che i pronunciamenti ex Cathedra circa la salvezza dei non cristiani esprimono solo una possibilità?

Lionel:

Il dogma dice tutti bisogno entrare nella Chiesa come membri.Tutti bisogno di entrare formalmente alla Chiesa. Per voi il battesimo di desiderio è un'eccezione per il dogma. Quindi vuole dire che ill battesimo di desiderio è visibile per te in 2016.For me è solo una possibilità che Dio conosce. Non è noto de facto. Personalmente non possiamo incontrare nessuno in Italia ha salvato con il battesimo di desiderio e senza il battesimo di acqua. Quindi non è rilevante per il dogma extra ecclesiam nulla salus, per me. Il magistero ha fatto un errore nella Lettera del Sant'Uffizio 1949.

(The dogma says all need to enter the Church as members.All need to formally enter the Church. For you the baptism of desire is an exception to the dogma. So it means that the baptism of desire is visible for you in 2016.For me it is only a possibility known to God. It is not defacto known. Personally we cannot meet anyone in Italy saved with the baptism of desire and without the baptism of water. So it is not relevant to the dogma extra ecclesiam nulla salus, for me. The magisterium made a mistake in the Letter of the Holy Office 1949.)

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Anche in questo caso lei è comunque tenuto quantomeno all'ossequio dell'intelletto e quindi non puo considerarle false o incompatibili con i precedenti pronunciamenti del Magisstero.

Lionel:

Sono d'accordo con il magistero secondo le due commenti precedenti qui. Ho citato i tre Concili della Chiesa (ex cathedra) e papi su extra ecclesiam nulla salus.Per favore vedere di seguito.

Si tratta di tutti e due che sono una rottura con il passato magistero, con il passato Tradizione.Una rottura!

In secondo luogo non mi può considerare un 'integralista' dal momento che non sto respingo il Concilio Vaticano II. Ho mostrato come il Concilio Vaticano II supporta un ecumenismo di ritorno.

(I am in agreement with the magisterium according to the two previous comments here. I have quoted the three Church Councils ( ex cathedra) and the popes on extra ecclesiam nulla salus.Please see below.

It is you both who are a rupture with the past magisterium, with the past Tradition.

Secondly you cannot consider me an 'integralist' since I am not rejecting Vatican Council II. I have shown how Vatican Council II supports an ecumenism of return.)

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Senza contare che Pio IX nell’enciclica Quanto conficiamur non esprime affatto una possibilità, bensì una certezza quando dice che: “Dio perché scruta e conosce le menti, gli animi, i pensieri, le disposizioni di tutti, per ragione della sua somma bontà e clemenza non può assolutamente permettere che sia punito con eterni supplizi chi non sia reo di colpa volontaria”.

Lionel:

Il papa sta parlando in generale, in principio. Egli non si riferisce ad un noto case.E una cosa ovvia.

(The pope is speaking in general , in principle. He is not referring to a known case.This is something obvious.)

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Lei Lionel sottolinea che non è mai stato canonizzato un non-cristiano e questo è vero. Ma si da il cao che il paradiso è pieno di persone che non saranno mai canonizzate e che comunque esistono e si trovano lì. il suo è solo un banale sofisma

Lionel:

Il Concilio Vaticano II (Ag 7, LG 14) dice che tutti hanno bisogno fede e il battesimo per la salvezza. Sappiamo che la maggior parte delle persone muoiono senza la fede e il battesimo. Concilio Vaticano II indica che sono orientati all'inferno.

Anche il dogma extra ecclesiam nulla salus indica che la maggior parte delle persone sono orientati a fuoco dell'inferno in quanto muoiono al di fuori della Chiesa e, fuori della Chiesa non c'è salvezza.

Gesù ha detto che entrare nella porta stretta perche la porta per l'inferno è ampia e la maggior parte delle persone lo prendono.

(Vatican Council II(AG 7, LG 14) says all need faith and baptism for salvation. We know that most people die without faith and baptism. According to Vatican Council II they are oriented to Hell.

Even the dogma extra ecclesiam nulla salus indicates that most people are oriented to the fires of Hell since they die outside the Church and outside the Church there is no salvation.

Jesus said enter through the narrow gate for the gate to Hell is wide and most people take it.)-Lionel Andrades

https://gloria.tv/Don%20Alessandro%20M.%20Minutella