SIMON RAFE NON CONOSCE CASO DELL'IGNORANZA INVINCIBILE

L'apologista Simon Rafe ha scritto  un e-mail a me:

L'insegnamento della chiesa è che una persona PUÒ essere salvare se non sono un membro visibile della chiesa. Per negare questo è di cessare di dare l'accettazione completa alla chiesa. Non desideriamo essere partito a tali cose.

Apologista Simon Rafe delle Real Catholic TV.com bisogno leggere Lumen Gentium 16, Concilio Vaticano II secondo analisi in seguente cinque punti.

Sì.L'insegnamento della Chiesa nel Concilio Vaticano II, Lumen Gentium 16 è che una persona può essere salvare nell'ignoranza invincibile ecc e così un membro non convenzionale e visibile della chiesa.

1. Non c’è l'ignoranza invincibile genuina di cui possiamo sapere umanamente. Non sappiamo chi Gesù Cristo giudicherà il Giorno di Giudizio come avendo ignoranza invincibile.

2. Non c’è l'ignoranza invincibile esplicita (esterno, visibile, ripetuto) conosciuta a noi.

3. Non c’è l'ignoranza invincibile implicita (in principio non conosciamo alcun caso). 4. Non conosciamo un singolo caso dell'ignoranza invincibile durante gli ultimi 100 anni.

5. Possiamo accettare soltanto l'esistenza dell'ignoranza invincibile come concetto. È ipotetico, una probabilità, una possibilità conosciuta soltanto al Dio. Così quando il LG 16 dice che i non cattolici nell'ignoranza invincibile possono essere salvare è ipotetico, qualcosa accettiamo in principio. Nessuno di noi conosce chiunque nell'Islam o nelle altre religioni che è nella genuina ignoranza invincibile. Non possiamo giudicare.

Ad Gentes 7, Concilio Vaticano II dice che la Fede Cattolica e di battesimo di acqua e bisogno per tutti per evitare inferno ed andare a cielo. AG 7 sta dicendo che ` assolutamente non c’e salvezza fuori della Chiesa Cattolica ‘. Così la Chiesa Cattolica sta affermando nel Concilio Vaticano II.

L’interpretazione rigorista dell’ex cathedra dogma extra ecclesiam nulla salus `del salus e un insegnamento infallibile che può soltanto avere un'interpretazione; solo uno.

Similmente nessuna parte nel Catechismo della Chiesa Cattolica ce un riferimento o una citazione che contraddicono l'interpretazione rigorista di ex cathedra dogma extra ecclesiam nulla salus.

Senza prova contraria Rafe dovrebbe essere d'accordo con un'interpretazione del Concilio Vaticano II secondo Sacra Tradizione della Chiesa Cattolica.

Il Padre Santo Il Papa Benedetto XVI ha detto che il Concilio Vaticano II non è una rottura da tradizione.

Il battesimo dell'acqua è sia un concetto anche una realtà conosciuta (vedi esterna, ripetibile ed esplicito).

L'ignoranza invincibile e soltanto un concetto per noi poiché è conosciuto soltanto al Dio.

Potrei dire che tutto senza eccezione deve entrare formalmente nella Chiesa Cattolica (con Fede Cattolica ed il battesimo di acqua), mentre una persona nell’Induismo,’ in certo circostanze’ (Lettera dell'Ufficio Santo 1949) potrebbe essere salvare nell’Induismo e questo sarebbe conosciuto soltanto al Dio.

Michael Vorris di Real Catholic TV non ha problema con questo. Sul programmo The Vortex ha detto che ci sono soltanto Cattolici nel Paradiso.

Tutto nell'ignoranza invincibile salvare da Dio è solo cattolico.

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THURSDAY, SEPTEMBER 30, 2010

SIMON RAFE KNOWS NO CASE OF INVINCIBLE IGNORANCE

Apologist Simon Rafe wrote in an e-mail to me:

The teaching of the Church is that a person CAN be saved if they are not a visible member of the Church.

To deny this is to cease to give full acceptance to the Church. We do not wish to be party to such things.

Yes the teaching of the Church in Lumen Gentium 16 Vatican Council II is that a person can be saved in invincible ignorance etc and so not a formal,visible member of the Church.

Apologist Simon Rafe of Real Catholic TV.com needs to read Lumen Gentium 16, Vatican Council II according to the following step by step analysis in five points.

1. There is no genuine invincible ignorance which we humanly can know of. We do not know whom Jesus Christ will judge on the Day of Judgement as having invincible ignorance.

2. There is no explicit invincible ignorance (external, seeable, repeatable) known to us.

3. There is no implicit invincible ignorance (In principle we do not know any case).

4. We do not know a single case of invincible ignorance over the last 100 years.

5. We can only accept the existence of invincible ignorance as a concept. It is something hypothetical, a probability, a possibility known only to God.

So when LG 16 says non Catholics in invincible ignorance can be saved it is hypothetical, something we accept in principle. None of us knows any person in Islam or the other religions who is in genuine invincible ignorance. We cannot judge.

Ad Gentes 7, Vatican Council II states ‘all people’ need Catholic Faith and the baptism of water to avoid Hell and go to Heaven. AG 7 is saying ‘there is absolutely no salvation outside the Catholic Church’

So the Catholic Church is affirming in Vatican Council II. the ‘rigorist interpretation’ of the ex cathedra dogma extra ecclesiam nulla salus, an infallible teaching which can only have one interpretation.

Similarly no where in the Catechism of the Catholic Church is there a quotation or citation which contradicts the rigorist interpretation of the ex cathedra dogma extra ecclesiam nulla salus.

Without proof of anything contrary Rafe would have to agree with a Vatican Council II interpretation according to Sacred Tradition of the Catholic Church.

The Holy Father Pope Benedict XVI has said that Vatican Council II is not a break from Tradition.

The baptism of water is both a concept and a known reality (see able, repeatable and explicit).

Invincible ignorance can only be a concept for us since it is known only to God.

I could say that everyone with no exception needs to enter the Catholic Church formally (with Catholic Faith and the baptism of water), while a person in Hinduism, ‘ in certain circumstances ‘(Letter of the Holy Office 1949) could be saved in Hinduism and this would be known to God only.

Real Catholic TV's Michael Vorris has no problem with this. On The Vortex he said there are only Catholics in Heaven.

Everyone in invincible ignorance saved by God is a Catholic.

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