Monday, March 11, 2019

Il Concilio Vaticano II è dogmatico e non solo pastorale: il frate francescano non ci crede



Stavo parlando con un Frate Francescano l'altro giorno e mi stava dicendo che il Concilio Vaticano II non era un Concilio  dogmatico ma solo pastorale, dal momento che non annunciava nessun nuovo dogma. Nota bene: questo detto è un  liberale. Ha ancora un anno di teologia da completare presso Pontificio Universita Anthonianum a Roma. Sta ripetendo la stessa linea dei tradizionalisti, dei sedevacantisti e della Società di San Pio X (SSPX).

 Così ho fatto riferimento alla Lumen Gentium, la Costituzione dogmatica sulla Chiesa. Per me il Concilio Vaticano II ha sostenuto la tradizionale  interpretazione del dogma extra ecclesiam nulla salus (EENS). Quindi, in questo senso, era dogmatico. Stava affermando la vecchia ecclesiologia esclusivista, un ecumenismo di ritorno e il Sillabo degli errori di Papa Pio IX. Come il Catechismo di Papa Pio X, stava dicendo che tutti i membri della Chiesa Cattolica devono essere salvati. Ci sono solo Cattolici in Paradiso.
Non mi ha creduto.
Gli dissi che stavamo guardando lo stesso testo nel Concilio Vaticano II e stavamo interpretandolo in modo diverso.

14. Il santo Concilio si rivolge quindi prima di tutto ai fedeli cattolici. Esso, basandosi sulla sacra Scrittura e sulla tradizione, insegna che questa Chiesa peregrinante è necessaria alla salvezza. Solo il Cristo, infatti, presente in mezzo a noi nel suo corpo che è la Chiesa, è il mediatore e la via della salvezza; ora egli stesso, inculcando espressamente la necessità della fede e del battesimo (cfr. Gv 3,5), ha nello stesso tempo confermato la necessità della Chiesa, nella quale gli uomini entrano per il battesimo come per una porta.-Lumen Gentium 14, Concilio Vaticano II

Quindi Lumen Gentium, come Ad Gentes 7 sostiene la tradizionale interpretazione del dogma al di fuori della Chiesa, non c'è salvezza come era noto ai missionari e al Magistero, ad esempio, nel XVI secolo. In questo senso il Concilio Vaticano II è dogmatico.
Su questo insegnamento dogmatico possono esserci vari approcci pastorali.
La differenza tra me e il frate era che ci è stato insegnato a interpretare il rosso come un'eccezione al blu 1, avrebbe interpretato ipotetici passaggi rossi in Lumen Gentium, riferendosi a non ipotetici, obiettivi e noti non cattolici salvati fuori dalla Chiesa , nei tempi presenti. Quindi c'è stata una rottura con i passaggi blu ortodossi e il dogma EENS.

LUMEN GENTIUM 14, CONCILIO VATICANO II
14. Il santo Concilio si rivolge quindi prima di tutto ai fedeli cattolici. Esso, basandosi sulla sacra Scrittura e sulla tradizione, insegna che questa Chiesa peregrinante è necessaria alla salvezza. Solo il Cristo, infatti, presente in mezzo a noi nel suo corpo che è la Chiesa, è il mediatore e la via della salvezza; ora egli stesso, inculcando espressamente la necessità della fede e del battesimo (cfr. Gv 3,5), ha nello stesso tempo confermato la necessità della Chiesa, nella quale gli uomini entrano per il battesimo come per una porta.Perciò non possono salvarsi quegli uomini, i quali, pur non ignorando che la Chiesa cattolica è stata fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come necessaria, non vorranno entrare in essa o in essa perseverareSono pienamente incorporati nella società della Chiesa quelli che, avendo lo Spirito di Cristo, accettano integralmente la sua organizzazione e tutti i mezzi di salvezza in essa istituiti, e che inoltre, grazie ai legami costituiti dalla professione di fede, dai sacramenti, dal governo ecclesiastico e dalla comunione, sono uniti, nell'assemblea visibile della Chiesa, con il Cristo che la dirige mediante il sommo Pontefice e i vescovi...
I catecumeni che per impulso dello Spirito Santo desiderano ed espressamente vogliono essere incorporati alla Chiesa, vengono ad essa congiunti da questo stesso desiderio, e la madre Chiesa li avvolge come già suoi con il proprio amore e con le proprie cure.- Lumen Gentium 14, Concilio Vaticano II

Quindi il Concilio Vaticano II non è solo un Concilio pastorale ma è dogmatico. Sta dicendo che al di fuori della Chiesa Cattolic non esiste alcuna salvezza conosciuta. Sta dicendo che può esserci solo un ecumenismo del ritorno poiché non vi sono eccezioni al dogma extra ecclesiam nulla salus menzionato in Unitatis Redintigratio 3, Decreto sull'Ecumenismo.
Sta anche dicendo che non può esserci che la passata ecclesiologia del passato della Chiesa Cattolica  nel 2019, poiché LG 8, LG 16, NA 2, GS 22 ecc.non sono eccezioni oggettive dell'insegnamento su tutti coloro che hanno bisogno di essere membri del Chiesa Cattolica per evitare l'inferno. Tutti - e non quelli che sanno o non sanno di Gesù e della Chiesa. Anche noi umani non possiamo sapere chi sarà salvato o non salvato nell'ignoranza invincibile e chi lo sa o non lo sa, e sarà salvato.
Quindi non ci sono eccezioni a Feeneyite extra ecclesiam nulla salus  menzionate in Lumen Gentium o Ad Gentes- nessuna in tutto il testo.
-Lionel Andrades


1

MARCH 11, 2019


Vatican Council II is dogmatic and not just pastoral : Franciscan Friar does not believe it  https://eucharistandmission.blogspot.com/2019/03/vatican-council-ii-is-dogmatic-and-not.html



2

FEBRUARY 4, 2019


Nei documenti magistrali il rosso non è un'eccezione al blu, il rosso non contraddice il blu: con il blu c'è un'ermeneutica di continuità con la Tradizione (extra ecclesium nulla salus del 16 ° secolo , Sillabo degli Errori di Pio IX, ecumenismo del ritorno, esclusivista ecclesiologia ecc. )  

https://eucharistandmission.blogspot.com/2019/02/nei-documenti-magistrali-il-rosso-non-e.html

No comments: